Κάποτε δικαζόταν ένας άνθρωπος με τη βαρύτατη κατηγορία ότι είχε κλέψει το στέμμα του βασιλιά. Ήταν γνωστό πως ο κατηγορούμενος ανήκε, είτε στη φυλή των Ιώνων που έλεγαν πάντοτε την αλήθεια, είτε στη φυλή των Χετταίων που έλεγαν πάντοτε ψέματα.
Ζήτησε, λοιπόν, ο δικαστής από τον κατηγορούμενο να του πει κάτι, μήπως και καταλάβαινε εάν ήταν αυτός ο ένοχος.Ο κατηγορούμενος έκανε μια δήλωση και αμέσως ο δικαστής τον «αθώωσε».
Όταν ρώτησαν τον δικαστή εάν ο κατηγορούμενος είχε πει την αλήθεια, εκείνος απάντησε:
-«Δεν έχω ιδέα!».
Βρείτε μια δήλωση που θα μπορούσε να είχε κάνει ο κατηγορούμενος, για ν’ αθωωθεί.
"Αν ανήκα στην άλλη φυλή, θα δήλωνα ότι είμαι ένοχος."
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαι, και αυτή μπορεί να είναι ια απάντηση.
ΔιαγραφήΚάρλο, ωραίο θέμα, κυκλοφορεί βέβαια στο διαδίκτυο, αλλά για όσους δεν το γνωρίζουν έχει ενδιαφέρον. Επειδή τα θέματα αυτής της λογικής μου είναι οικεία, κυρίως λόγω μελέτης των τριών βιβλίων του Σμούλιαν (τρία μόνο δυστυχώς είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά) δεν δίνω την απάντηση, δίνοντας έτσι την ευκαιρία στους ήδη φίλους της στήλης σου αλλά και σε όσους άλλους θελήσουν να βρουν την λύση.
ΑπάντησηΔιαγραφή*Είδες που βιάστηκες να βγάλεις συμπέρασμα ότι εκτός από εμένα είναι άδειο το "μαγαζί" (επέτρεψε μου την έκφραση "μαγαζί", δεν το το άλλο υποτιμητικά, κάθε άλλο μάλιστα καθώς για 37 χρόνια ελεύθερος επαγγελματίας ήμουν, "μαγαζί" είχα (γραφείο μελετών και κατασκευών ιδιωτικών κτηριακών έργων) και κάποια χρόνια και μαγαζί-κατάστημα ειδών κατοικίας.
Έτσι για να γνωριζόμαστε καλύτερα.
*Επίσης θα σε παρακαλέσω να ξαναδείς την λύση του Μαρίνου, όχι πως την θεωρώ σωστή, σωστό είναι το $2^3 =8$, άρα $10*3=30$ δεύτερα, αλλά έχει μία λογική η λύση που έδωσε πού εύκολα μπορεί να οδηγηθεί κάποιος σε αυτή τη λύση, αν δεν το βασανίσει περισσότερο το θέμα.
Η έκφραση "Εάν το μήνυμα απαιτεί 10 δευτερόλεπτα για να διαβιβαστεί από φίλο σε φίλο" εύκολα μπορεί να σε οδηγήσει να "διαβάσεις", ο πρώτος στον δεύτερο, ο δεύτερος στον τρίτο κ.ο.κ
οπότε το $10*(n-1)$ έρχεται εύλογα ως συμπέρασμα.
Αν θεωρείς ότι αυτά που έγραψα σε ενοχλούν ή ενοχλούν κάποιον άλλο, τα διαγράφεις πάραυτα.
Επειδή γράφω κατευθείαν στο παράθυρο, δεν είχα δει την ανάρτηση του "halb Wesen halb Ding", τώρα που την είδα δηλώνω ότι η πρόταση μου " "ωραίο θέμα, κυκλοφορεί βέβαια στο διαδίκτυο" δεν έχει καμία σχέση και δεν κρύβει κανέναν υπαινιγμό και αντικειμενικά δεν θα μπορούσε αφού δεν την είχα δει..
ΔιαγραφήΠρος αποφυγήν κάθε, ενδεχομένως, παρεξήγησης...
Ευθύμη δεν ξέρω εάν διάβασες τη λύση που προτείνω, οπότε νομίζω ότι ο χρόνος είναι υπερβολικός. Ήδη στα 10 δευτερόλεπτα το μήνυμα το γνωρίζουν δύο άτομα. Αυτός που το μεταδίδει και αυτός που το άκουσε.
ΔιαγραφήΘα περιμένω και τη δική σου απάντηση.
ΔιαγραφήΜόλις ξύπνησα και φεύγω κατευθείαν για θαλασσινό μπάνιο, περιμένει και η γυναίκα μου και δεν έχω χρόνο να γράψω περισσότερα, θα γράψω το βράδυ στο γυρισμό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΞεκαθάρισέ μου μέχρι τότε σε πιο περιμένεις την απάντησή μου, σε αυτό εδώ ή στο "Μήνυμα" για το "155820"?
Και στο Στέμμα καιι στο μήνυμα
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ κατηγορούμενος θα μπορούσε να έχει πει:
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο στέμμα το έκλεψε Χετταίος.
Η δήλωση αυτή είναι ή αληθής ή ψευδής.
*Αν είναι αληθής σημαίνει ότι αυτός που την έκανε είναι Ίωνας (αυτοί λένε πάντα αλήθεια), άρα ο κλέφτης είναι, σε αυτή την περίπτωση, Χετταίος, άρα ο κατηγορούμενος αθώος.
*Αν η δήλωση είναι ψευδής σημαίνει ότι αυτός που την έκανε είναι Χετταίος (αυτοί λένε πάντα ψέμματα) και αφού είπε ψέμματα σημαίνει ότι το στέμμα ΔΕΝ το έκλεψε Χετταίος, άρα και σε αυτή την περίπτωση αθώος ο κατηγορούμενος.
Συμπερασματικά με αυτήν την δήλωση, σε κάθε περίπτωση (ψευδής ή αληθής η δήλωση), ο κατηγορούμενος είναι αθώος και δεν έχουμε κανένα στοιχείο αν είναι Ίωνας ή Χετταίος εξ ού και το "Δεν έχω ιδέα" του δικαστή
Ναι, αυτή είναι η λύση. Συγχαρητήρια!
ΔιαγραφήΌσον αφορά το "Ευθύμη δεν ξέρω εάν διάβασες τη λύση που προτείνω, οπότε νομίζω ότι ο χρόνος είναι υπερβολικός."
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι βέβαια διάβασα πολύ καλά αυτό που γράφεις, εσύ ΔΕΝ διάβασες ή δεν διάβασες προσεκτικά αυτά που γράφω. Ξαναδιάβασέ το, σε παρακαλώ, και δώσε λίγη περισσότερη προσοχή σε αυτά που έχω γράψει και είμαι σίγουρος ότι θα αντιληφθείς το νόημα τους.
Για τον χρόνο που χρειάζεται για 155820 άτομα και γενικότερα την γενίκευση αυτού του θέματος θα γράψω αργότερα, αφήνω χρόνο μήπως και κάποιος θελήσει να ασχοληθεί με αυτό.
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΔιαγραφήΕκτός και εάν εννοείς ότι η λύση του Μαρίνου είναι ο γενικός κανόνας. Οπότε σαν γενίκευση είναι σωστή η λύση του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι Κάρλο δεν εννοώ αυτό, το σκεπτικό του Μαρίνου είναι ενιαίο και στην λύση με τα $8$ και με την γενική περίπτωση τον ίδιο τύπο χρησιμοποιεί. Απαιτούμενος χρόνος για $n$ άτομα $=10*(n-1)$ και αν $n=8$ άτομα, όπως το ερώτημα σου, τότε Χρόνος $=10*(8-1)=10*7=70, βλέπεις ενιαία λογική αλλού είναι το θέμα, συγνώμη Μαρίνο που σε "ερμηνεύω" και αν ενοχλείσαι από αυτό γράψε μου να σταματήσω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ λύση του ΔΕΝ είναι σωστή ΔΕΝ δίνει τον ελάχιστο χρόνο, σε αυτό συμφωνώ από την αρχή, αφού και εγώ $30$ δευτερόλεπτα βγάζω, αλλά το ότι κατέληξε σε αυτόν τον τύπο ΕΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ.
Όμως κάνε λίγη υπομονή και γράψω λεπτομερώς και μάλιστα στην ανάρτηση "ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ", σε αυτήν εδώ την ανάρτηση λέω να σταματήσουμε και να συνεχίσουμε στο "ΜΗΝΥΜΑ".